La Coctelera

"Morir és caure en el negre" (F. Serés)

20 Enero 2008

En resposta a l'amic arqueòleg: 22 raons per a exigir un referèndum per la independència

No m'agrada parlar de política als blocs. Almenys, no gaire. Aquest post l'escric en resposta a l'amic Arqueòleg Glamurós , que recentment va obrir un post anomenat "Per què vaig deixar de ser nacionalista" .

L'Arqueòleg em demana que el convenci. Així doncs, des de l'òrbita de l'independentisme, em pregunto: Per què proposar la independència?

1. Perquè tots els pobles, ètnies, nacions i nacionalitats tenen el dret a l'autodeterminació, segons la Carta de les Nacions Unides signada el 1945.

2. Perquè els ciutadans dels Països Catalans mai no han estat qüestionats sobre la permanència en un Estat del qual mai no van decidir lliurement formar-ne part.

3. Perquè la llengua catalana, encara que gaudeix d'un règim d'oficialitat regional a Espanya, és sovint menyspreada pel nacionalisme espanyol.

4. Perquè en la resta d'Estats on es parla, el català depèn exclusivament de la conservació que en fan lliurement els ciutadans de la Catalunya Nord, la Franja i l'Alguer.

5. Perquè els Països Catalans comparteixen entre ells una llengua, cultura i tradicions similars, i diferenciades d'altres cultures i llengües europees. Ni millors ni pitjors, simplement diferents.

6. Perquè una part dels ciutadans dels Països Catalans han demanat reiteradament poder expressar els seus desitjos polítics, sense resultats.

7. Perquè tots els governs democràtics espanyols fins al dia d'avui han demostrat la seva incompetència enfront el problema català.

8. Perquè els polítics catalans són generalment tan incompetents que no els importa retallar les seves demandes enfront el govern de Madrid.

9. Per a evitar haver de demanar caritat a l'Estat espanyol cada cop que necessitem finançament.

10. Perquè el peix gran es menja el petit, a menys que el petit es defensi d'alguna manera, i ara per ara la millor defensa és la independència.

11. Perquè, sense un Estat, mai no podrem alçar la nostra veu en el conjunt d'una Europa que s'autoanomena "de les regions" però que en realitat només té en compte els Estats.

12. Perquè és l'única solució per a resoldre un problema polític amb 200 anys de tradició, que mai no s'ha pogut superar, i que té la seva arrel en l'annexió que Castella va fer dels territoris del seu voltant.

13. Per a que les persones dèbils d'esperit i amb l'autoestima baixa, entre les que m'incloc, no hagin d'abaixar el cap davant el tarannà imperialista d'alguns espanyols.

14. Per a no dependre més d'estatuts ambigus i mutilats.

15. Per a poder tenir la mateixa projecció internacional que altres països d'Europa i del món, sense estar empetitits pel gegant que Espanya representa.

16. Per a poder escollir uns polítics que actuïn plenament en l'àmbit de Catalunya, siguin quines siguin les seves orientacions polítiques, sense haver de dependre del partit central al qual representen.

17. Perquè la forma d'Estat d'Espanya és una monarquia que en el passat va fer molt de mal als Països Catalans i que només es manté gràcies a una Constitució adulterada fruit de la transició.

18. Perquè la solidaritat té un objectiu: fer que l'ajudant i l'ajudat s'igualin; i també té un límit que s'ha sobrepassat: l'ajudat s'aprofita del discurs pro-solidari. No ens que ens robin els diners, és simplement que ara ja no els hi fan falta, i quan ens atrevim a dir-ho, es munta un merder impressionant.

19. Perquè els Estats artificials, com Espanya, representen una font de problemes per a ells mateixos i per a les regions/nacions que els integren.

20. Per raons més "sentimentals", com ara disposar de seleccions esportives que no topin constantment amb les barreres de les federacions esportives espanyoles.

21. Per a evitar els discursos electoralistes i/o victimistes que aparentment exigeixen un major grau d'autogovern però que en el fons no el desitgen.

22. Perquè les dretes, les ultradretes i els centre-esquerres han demostrat que les reivindicacions territorials de Catalunya i d'altres territoris se'ls en foten; i no estem segurs de si un govern d'esquerres de debò les atendria, però no tenim prou paciència per a esperar ad calendas graecas que guanyi Llamazares.

----

L'Arqueòleg Glamurós va dir:
"Argumenta’m perqué una Catalunya amb estat propi seria millor que l’actual: en que canviaria a part del color de la bandera? Una Catalunya en mans de Duran lleida seria millor que una Espanya amb Llamazares?"

- El color de la bandera, em penso, seguiria sent el mateix.
- Una Catalunya amb Estat propi, òbviament, podria accedir a totes les decisions polítiques que actualment li són vetades per l'Estat, que és Espanya. Això és innegable. Si la condició d'Estat no valgués per a res, ni Turquia tindria cap interès sobre els kurds, ni Sèrbia sobre Kosovë, ni el Canadà sobre Quebec, ni el Marroc sobre Sàhara Occidental, ni Rússia sobre Txetxènia, ni Espanya sobre Catalunya o Euskadi.
- La orientació ideològica és independent. Per a mi, una Catalunya en mans de Duran Lleida seria EXACTAMENT IGUAL que una Espanya amb Llamazares, només amb la diferència que el primer cas és probable i el segon, gairebé impossible. Però això no vol dir que, per accedir a la independència, hagem de pagar el peatge de tenir un president com en Duran.

----

També va afegir, en resposta a un altre blocaire: "I ja m’ha quedat ben clar que per tú una Catalunya independent sota un règim feixista es molt millor que un Espanya progresista."

- Reitero el que he dit, però afegeixo: l'Espanya progressista no existeix, és una farsa, i ho és a partir del moment que nega el progrés a algunes de les seves regions, o bé que el concedeix a totes, però prèviament destil·lat i mancat d'objectius.

----

Posteriorment, va contestar al blocaire Lluís: "Jo sempre defensaré la cultura catalana i la llengüa, ara bé: MAI en faré d’això la única idea existent dins del meu cap i pensaré que cal subordinar la lluita de classes a la política lingüística."

- I és que els independentistes tampoc no ho fem! No crec que hi hagi ningú amb la sola idea política de l'autodeterminació perquè sí dins el cap. Ni tan sols els nacionalistes rancis dretans: aquests, si volen l'autodeterminació, és sobretot perquè així s'asseguren el poder ja gairebé per a sempre!
- La lluita de classes és una IDEA marxista; la política lingüística és una ACTUACIÓ política. No tenen res a veure, tot i que si fossin subordinables, jo tampoc en subordinaria la primera a la segona. Però, repeteixo, l'una cosa no treu l'altra! No són termes excloents, perquè jo crec en els dos i no em considero una rara abis.

----

Més tard va atacar les postures nacionalistes i digué que "L’exemple més car serien els dos grans partits de tradició marxista a Espanya (PSOE i IU)..."

- El PSOE, en els seus inicis, sí, ho era, de tradició marxista. Ara, crec que qui ho afirmi, comet gairebé un acte vandàlic (òbviament, exagero). El PSOE no passa de ser ara un gran partit de centre-esquerra, poc cohesionat (com sempre, a les esquerres, cadascú pel seu cantó), amb permanents conflictes entre la direcció general i els òrgans regionals del partit (exemples: PSC Catalunya, PSN Navarra, PSE Euskadi, i altres). Hauria de fer el PSOE com el PP i, qui discrepi una mica dels principis dels líders del partit, foter-lo fora? Crec que NO. Ara bé, és el PSOE la garantia d'una Espanya progressista, d'una alternativa real que ens faci oblidar les pretensions sobiranistes? Doncs crec que TAMPOC. Entre PP i PSOE que guanyi el segon, però m'agraden els dos igual de poc.

----

Bé, res més, opineu si voleu i una abraçada molt forta per a l'amic Arqueòleg Glamurós (si, en el fons, tampoc no discrepem tant... oi?)

Salut!

servido por sepharad 11 comentarios compártelo

11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

ARQUEÒLEG GLAMURÓS

ARQUEÒLEG GLAMURÓS dijo

Gràcies per el post i l'abaçada Sepharad! Es per a mi tot un honor!

A veure, anem per pams, porto contestats més de 30 coentaris sobre aquest tema al meu blog en 24h i, que tenint en compte que no es que m'apassioni gaire, com ja he exposat, estic ja una mica saturat, però en fi!. Faré un darrer esforç!

- A veure en quant a les teves raons epr demanar la independència: jo les separaria en tres parts; per una banda les que puc compendre i compartir que son bàsicament la 1, la 8 i la 15 bàsicament, que son les més o menys objectives i realistes. Després n'hi ha algunes que molt discutibles i subjectives com que España es un estat inventat (comor??, obviament TOTS els estat son invetats, no n'hi ha cap que sorgeixi de forma espontània de la natura!!)
I finalment algunes en que se t'ha anat la olla per completament com la nº13.

-A mi NO m'es indiferent la orientació ideològica, al contrari: concebo la política com un lluita a dos bandols esquerra vs dreta,i sincerament si les decisions es prenen a Madrit, Barcelona o Burkina Faso me la sua basant, per no dir molt.

- El PSOE és un aprir de TRADICIÓ marxista, obviament sé que l'any 1981 un senyor que es deia Felipe Gonzalez va amenaçar amb dimitir si el seu partit no retirava el marxisme dels seus estatuts, cosa que a fer amb tota la desgana del món. I, ara si son un partit liberal progre, però la tradició socialista encara pesa eh!!
I la comparació amb el PP no té color!

Ens llegim! Gracies per tot de nou!!

20 Enero 2008 | 04:17 PM

sepharad

sepharad dijo

Si jo estic saturat només de llegir el debat al teu bloc, ja m'imagino com deus estar tu.

- "Raons objectives": val, d'acord.
- "Raons discutibles, com que Espanya és un Estat inventat."
No, no. Inventat, no. ARTIFICIAL. He dit: "19. Perquè els Estats artificials, com Espanya, representen una font de problemes per a ells mateixos i per a les regions/nacions que els integren."
Estaràs d'acord amb mi (o no, tant se val), que Espanya no s'ha forjat com ho ha fet Itàlia o Alemanya. Aquests dos Estats van sorgir per la voluntat dels seus regnes/Estat de constituir-se en un Estat tots juntets. Es van UNIFICAR, i la paraula ja sembla voler dir que allò que havia per naturalesa d'estar junt, va resultar junt.
Espanya, en canvi, no es va unificar, perquè els seus regnes no volien estar del tot junts. Compartien una monarquia i prou. Però una cosa és compartir al Rei, i una altra que et vinguin des de Castella, t'anul·lin els furs i t'imposin les seues normes.
Sembla bastant diferent.
Altres exemples d'Estats lliurement creats: Suïssa, Àustria (no l'Imperi, eh?), Txèquia, Finlàndia (aquest, per cert, per secessió de Rússia).

- "Raons en què se m'ha anat l'olla", com la 13, dius. Bé, és una raó molt personal. Però, sincerament, ara ja entrant en el sentimentalisme, m'encantaria molt que al meu DNI hi digués Catalunya i no Espanya, només per anar a veure la multitud d'amics i familiars anticatalans que tinc, i dir-los-hi: "Això no voldreu? Doncs això haureu".

(Sí, és que sóc una mica venjatiu. Ho sento)

Per últim, dir que a mi sí m'importa des d'on es prenguin les decisions. És molt més fàcil que les decisions preses a Barcelona per òrgans de govern de Catalunya afavoreixin al país, que no pas que les decisions preses a Madrid per òrgans de govern d'Espanya l'afavoreixin.
Un darrer comentari, no te'l prenguis malament: potser tu, com a arqueòleg, encara veus el substrat marxista del PSOE. Potser fins i tot el substrat federalista. Jo encara no he cavat tan a fons.

Una abraçada molt forta.

20 Enero 2008 | 05:38 PM

Jose Dominguez Dominguez

Jose Dominguez Dominguez dijo

Sepharad, amigo,

Desde la distancia idiomática asisto a vuestro interesante debate.

Compartiendo contigo la opinión de que España es una nación artifical que solamente ha sido unitaria gracias a la fuerza y a la propaganda oficial, y desde mi imaginario democrático, debo manifestar mi acuerdo con tus planteamientos.

Este país necesita de muchos cambios políticos, y no el menos importante sería que se permitiese libremente la palabra a sus pueblos.

Un fuerte abrazo.

20 Enero 2008 | 07:09 PM

sepharad

sepharad dijo

Amigo Jose:

Como ves, tenemos el debate montado y no nos ponemos de acuerdo. Pero bueno, desde el respeto, es interesante discutir las posturas políticas.

Yo comprendo que las posturas independentistas se vean, por algunos españoles, como radicales o fuera de lugar, como meras opiniones de fanáticos que no tienen razón. Pero hay un substrato debajo: no somos como somos porque sí.

Gracias por tu apoyo, y un abrazo.

pd. De verdad, y lo digo sinceramente, me encantaría que el independentismo catalán, basco o gallego no existiese, porque eso significaría la unión real entre los pueblos de una España en la cual dejé de creer hace tiempo.

20 Enero 2008 | 10:21 PM

Jose Dominguez Dominguez

Jose Dominguez Dominguez dijo

Amigo,

Entiendo perfectamente que exista debate, y más, como en este caso, por temas políticos; lo fundamental es que, como ahora, se haga desde el respeto.

Sabes de mi escaso nacionalismo pero también conoces mi deseo y compromiso con la libertad, por ello veo completamente lógico que los pueblos, -o naciones, según se quiera-, que forman este lugar geográfico puedan manifestarse en libertad.

Aquellos que niegan la palabra y se aferran a doctrinas oficialistas tan solo demuestran su subjetivismo democrático y un deficiente conocimiento de la historia. Entiendo tu imaginario porque yo tambén dejé de creer hace mucho tiempo en esta España excluyente. Por cierto, mi primer contacto con la libertad fue en pleno franquismo cuando me trasladé por primera vez a las Ramblas de Barcelona.

Un abrazo para ti, amigo.

21 Enero 2008 | 10:39 AM

sepharad

sepharad dijo

Hoy, en clase, ha salido el comentario de que "los nacionalismos apelan al sentimiento, pero su fuente es, sobre todo, > (el bolsillo)".

Sea o no cierto, en tanto que existan españoles con tus valores, Jose, podemos continuar creyendo, un poquito, en una España moderna, en un Estado moderno.

En un país de verdad.

Un abrazo.

22 Enero 2008 | 10:33 PM

ARQUEÒLEG GLAMURÓS

ARQUEÒLEG GLAMURÓS dijo

Hoy, en clase, ha salido el comentario de que "los nacionalismos apelan al sentimiento, pero su fuente es, sobre todo, > (el bolsillo)".

Gran veritat!

Segeuixo sens veure per enlloc perqué Espanya es un estat inventat i Catalunya no és una nació inventada quan Hispania ja era una provincia romana i el nacionaisme catalá es va posar de moda a finals del XIX (bueno i lo del nacionalisme basc clama al cel, Sabino Arana es va inventar la ikurriña, l'himne, les fronteres...)

Pero bueno, cal realment apelar constantment a la hsit`ria per justifiar un anhel polític? Jo crec que seria millor deixar de tirar-nos el passat pel cap, i mira q soc historiador eh!! Pq seme s'acaben inventant mites tan fantàstics com les 4 barres de Guifré el Plós, la resistència heroica del covard Rafael de Casanova etc...

23 Enero 2008 | 11:08 PM

sepharad

sepharad dijo

1. Arqueòleg, falseges les meues paraules. INVENTAT NO. ARTIFICIAL, perquè es va fer així, unint trossos.
2. Hispània no era un Estat, sinó una província romana. L'Estat espanyol no apareix fins el segle XVIII.
3. Les nacions ho són per cultura. Espanya pot ser una nació, qualsevol territori pot ser una nació si els seus habitants s'hi senten formar part.
4. Que no hi hagi nacionalisme, no significa que hi hagi nació.
5. Suposo que Rafael de Casanova va ser igual de covard que d'heroic, donat que cadascú ho ha escrit com ho ha interessat. És prudent, en casos de mites, i aquestes coses (que jo també odio), creure'ns la versió més moderada, la intermèdia. (Plató: punt mig)
6. És clar, el marxisme no va aparèixer per una qüestió de butxaca. Segur que si els obrers haguessin tingut el mateix poder adquisitiu que els burgesos, mai no hi hauria hagut marxisme.
7. En una resposta al teu bloc vinculaves la dictadura del proletariat amb l'stalinisme. Em sembla recordar, que és una idea defensada pel propi Marx.

Salut!

24 Enero 2008 | 04:55 PM

sepharad

sepharad dijo

Fe d'errades:

4. Que no hi hagi nacionalisme, no significa que NO hi hagi nació.

24 Enero 2008 | 04:56 PM

giverny

giverny dijo

Molt interesant el teu post i els posteriors comentaris que heu fet. Si jo em sentís part de l´Espanya tot sería maravellós, però no es aixir. Tal com diu al José, España es un estat artificial, al menys jo ho sento d´aquesta manera.
Al que m´agrada mes de tot es de la forma que es pot parlar aquí, correctamet i en respecte.
Salut!

24 Enero 2008 | 06:13 PM

sepharad

sepharad dijo

Ja hi ha molts fòrums i blocs on es tiren els trastos al cap, intentem que aquí no sigui així.

Gràcies pel comentari, giverny. Salut!

25 Enero 2008 | 02:19 PM

Escribe tu comentario


Sobre mí

El 17 de novembre de l'any 2006, un estudiant desequilibrat i excèntric, encoratjat per alguna mena de sentiment estrany, va obrir aquest bloc amb la intenció de... bé, tant és. Actualment continua desenvolupant una intensa tasca de recerca filosòfica utilitzant com a eines fonamentals la música i l'escriptura espontània. Un dia o un altre trobarà el veritable sentit de la vida; mentrestant, deixem-lo que gaudeixi amb aquestes activitats bohèmies, que tan inútils resulten per a la supervivència de la seva espècie...

Sobre nosaltres

El dèficit fiscal de Catalunya aquest any és de
...

Aquest cop, sí!

Enllaços

Linux The Ubuntu Counter Project - user number # 23676 Creative Commons License

Comptador de visites


Feevy!

Fotos

sepharad todavía no ha subido ninguna foto.

¡Anímale a hacerlo!

Buscar

suscríbete

Selecciona el agregador que utilices para suscribirte a este blog (también puedes obtener la URL de los feeds):

¿Qué es esto?